上将刘源：徐才厚曾暗示不要告谷俊山

今年是刘少奇诞辰120周年。
刘少奇之子刘源做了一件事情，著书回顾父亲刘少奇的军事生涯。近日，这本题为《梦回万里卫黄保华：漫忆父亲刘少奇与国防、军事、军队》的书，已由人民出版社出版发行。8月18日，刘源在上海出席了新书发行活动。
为什么要写这样一本书？对于刘少奇的军事贡献，身为上将的刘源有何评价？他怎么看待刘少奇与毛泽东、彭德怀等人的关系？以及他如何评价十八大后的军队反腐？对此，刘源接受了“政事儿”独家专访。

刘源谈了两个多小时。他对“政事儿”说，写书的主要目的是反思历史，吸取教训，通过回顾刘少奇的军事经历，解读一个问题，我们是“怎么来的”？回顾历史我们该怎么走向未来？我们应当如何传承“实事求是，经实践检验的真理才是真理”这一我们党思想路线的精髓？
刘源是1951年生人，现年已67岁，2015年退出军职后，一直担任全国人大财政经济委员会副主任委员。年近古稀的他，思路清晰，有问必答，讲了很多历史细节，全程脱稿回答。在谈及与父亲刘少奇的最后一次见面时，他扭过脸去，努力控制情绪，声音变得低沉。
访谈当天，“政事儿”记者来到采访地点，就看到他迎到了大门口，跟“政事儿”记者挨个握手。初次见面，“哦，小王，你好！”“小何啊，你好！”然后，他把“政事儿”记者领到了自己的办公室，刚进屋就找工作人员，给记者们倒水。
“我们上将就这样，一点儿架子都没有”，工作人员说。

谈源起
军人的责任和儿子的义务，都决定我必须写这本书
“政事儿”（微信id：xjbzse）：今年是刘少奇诞辰120周年，为此，你撰写了《梦回万里卫黄保华：漫忆父亲刘少奇与国防、军事、军队》这本书吗？
刘源：我在前言里写了一句话，“身为国之干城一将军、人民养育一小兵，军人的责任和儿子的义务，都决定我必须写这本书。”过去关于刘少奇的军事贡献，说得不多。他说过什么？做过什么？他有哪些贡献？很多人不清楚。大家可能普遍知道，他是正确路线在白区工作中的代表，但也只知其一、不知其二、不知其里。白区路线是怎么来的？人民军队的前身是谁呢？跟安源工运有什么关系呢？
我本人是一名将军，也是人民养育的一小兵，也是我父亲的儿子。我作为后世之人，有责任、有义务把这些历史情况说清楚，通过梳理父亲走过的军事历程，解读一个问题——我们是“怎么来的”？想当年，在艰难困苦、九死一生的环境下，我们最终取得了胜利。对比当年，现在的条件好多了，那么回顾历史，我们该怎么走向未来呢？
“政事儿”：关于刘少奇在国防、军事、军队中的贡献，你提出了哪些新观点呢？
刘源：我在开篇就讲到，不少人不知道，很多老一辈革命家都进过讲武堂，刘少奇不满18周岁，就以第一名的成绩考入湖南陆军讲武堂。毛主席早期也当过大头兵。刘少奇对党的组织的贡献、对党的修养的贡献，这些大家都熟悉。不过无论在白区还是在红区，我们党都离不开军事，最开始都是从白区出来的。大家都知道，南昌起义创建了人民军队，可人民军队的前身是谁呢？是武装工农。
那个时候是从苏联学习的。苏联开始也没有红军，都是工人武装、农民武装，有了专业化军队才成立了苏联红军。我们学苏联，一开始都是工人武装，后来是农民武装，都是自卫型的。八一南昌起义正式建军，而它的前身，很重要的党员骨干都来自工人纠察队。不到三万人的起义军队伍，党员不多，但工人运动中的老党员很多。秋收起义第一次打出了共产党的旗号，当时毛主席说，“军叫工农革命，旗号镰刀斧头”。其中的“工”，就是安源的那一部分。
我说的这些，都有史料记载，但是过去很少有人将建立工农武装、人民军队与工人运动联系起来，没人从这个角度思考问题。
聂帅（聂荣臻）晚年曾经对母亲和我说，1927年7月，中共中央临时常委会决定南昌起义，派担任前敌军委书记的他，上庐山面见刘少奇，秘密通告起义计划，聂帅说，“在那个时候，我们党认为工人是最可靠的，武汉纠察队在军队中最受信赖，这些工人最听少奇的。少奇了解他们，在他们中间有威信。”聂帅的回忆，道明了工农武装、人民军队与工人运动这两者之间的关系，为什么要将南昌起义提前通知刘少奇呢？就因为他做了大量的铺垫和发动工作。
“政事儿”：你在书中回顾了50年代的越南战争，指挥者是刘少奇？
刘源：梳理刘少奇走过的军事历程，我发现，工人运动、工农武装和人民军队是分不开的，这种分不开是怎么来的？是血脉传承下来的，比如50年代的越南战争。越南是怎么打下来的？国际上1954年就解密了，我们在“文化大革命”以后，也全部都解密了，但是并没有进行很系统的、简简单单看下来就明白的历史梳理。我就做了梳理，什么人做了什么事，都是有明确记载的，越南战争就是中国帮助打下来的，而指挥者就是刘少奇。越南战争甚至比朝鲜战争打得还巧妙，打得还痛快。
当时毛泽东、周恩来在苏联，胡志明徒步17天，找到中国，中国答应援助他们，刘少奇负责，一直到“文化大革命”开始后的1966年7月22日，刘少奇还在天安门广场的十万人集会上，发表《刘少奇主席声明》：“我代表七亿中国人民，向全世界庄严声明……中国七亿人民，是越南人民的坚强后盾，中国辽阔的国土，是越南人民的可靠后方”。
胡志明到刘少奇家做客（翻拍于刘源新书）
几十年抗法抗美，“越共”凭的就是绕行老挝，先打下北越；特别是开辟“胡志明小道”绕行老挝、柬埔寨，后渗透南越。越南靠的就是人民战争，中国军队的打法，“纠缠扭打战法”、先持久拖垮敌人，特别是运用“游击战与运动战的适当结合转换”、后击溃歼灭敌军，运用这两种方式作战。过去党史界、军事界没有人这样分析越南战争，我从这个角度分析，我想大家看完之后应该也会认同。
“政事儿”：你如何评价刘少奇在军事上的历史功绩？
刘源：刘少奇在安源搞工运的故事，很多人很熟悉，工人代表一身是胆。我刚才已经讲过了，工农革命军、工农红军的“工”，当时体现的是谁呢？主力就是安源工人。这同刘少奇多年的工作基础和教育成果，有重要、直接关联。中国共产党武装工农最早的实践，被公认开始于安源，这为人民军队的建立和发展，作出了极为可贵的、能成长连续的积极探索。这之后几十年间，刘少奇与国防、军事、军队的关系日益密切，为人民军队的创建和壮大，根据地的创立和扩大，做出了极其突出的贡献。
比如红军长征前，由福建省委组织指挥的汀州保卫战、松毛岭战役，英勇卓绝，不过史著很少有记载，刘少奇当时担任省委书记，临战时，受命任红九军团中央代表，直接领导、参与战役指挥。关于白区的正确路线，谁能说白区的正确路线与国防、军事、军队无关呢？白区开展的游击战争，平原游击战几乎无人不知，可鲜为人知的是，刘少奇最早提倡并领导了“河北平原的游击战争”。1946年，刘少奇负责指挥“中原突围”，李先念晚年见我时说，“你爸爸指挥我们又打了一场大恶仗啊！惊心动魄啊！”
刘少奇作为一辈老革命家，他的功绩、他的作为不是个人的，他有时候独当一面；有时候是辅佐毛主席。从1943年3月到1954年，刘少奇担任了11年半的中央军委副主席，并主持过中央军委工作。在他任职期间，是人民军队发展壮大、革命战争胜利进程和国防建设突发猛进、成效最为显著的时期，也是中国现代军事和军队在世界上崭露头角、为世界公认的最重要时期。

谈写作
书里有我自己的看法，读者可以接受也可以不接受
“政事儿”（微信id：xjbzse）：这本书的书名“梦回万里卫黄保华”，有特殊寓意吗？
刘源：“梦回万里”，这是我的回忆，梦回万里江山，也就是我们的“中国梦”是怎么来的？想当年，老一辈革命家面对亡国灭种、九死一生的艰难困境，也有“中国梦”，要保种，要振兴中华。
今天，我们要怎么走向未来，怎么再次振兴起来呢？“卫黄保华”，从两个名字理解就好了。一个是父亲刘少奇的名字，不满17周岁，他就领头参加“内除国贼、外抗强权”“勿忘国耻”“不当亡国奴”的抗议游行，并给自己改名“刘卫黄”，意为“保卫黄种人”，捍卫炎黄子孙。“保华”是他给我大哥刘允斌起的名字，是保卫中华、保卫民族和国家的意思。“卫黄保华”既是他自己一生追求的目标，也是对后辈的重托。
“政事儿”：为什么邀请宋平写序呢？
刘源：宋老过一百岁了，现在身体很好。今年春节我还去海南见过他。这几年每次见我，宋老都会讲起当时怎么请刘少奇做《论共产党员的修养》讲座的事情。所以我就请他写序。
宋老回忆，当年，刘少奇回到延安，张闻天让宋老接刘少奇到马列学院，因为听众越来越多，刘少奇只好站在操场的一张木桌上，讲了好几天，每天都讲三四个小时，深入浅出鞭辟入里，大家完全被吸引住了，有的甚至忘了记录。宋老记了一大本，课后被不少人借走。
我开始的时候还不太理解，为什么要站在木桌上，给大家讲《论共产党员的修养》呢，没有板凳吗？宋老说，没有，就是站在木桌上，大家或席地而坐，或搬块石头坐在地上听。
“政事儿”：这本书你写了多久？
刘源：写书大概用了一年多。几年前，有单位要拍电影《刘少奇军事生涯》，我接受采访谈了大致脉络，根据这次采访，后来形成了近4万字的文章，去年8月在《党史博览》上发表了。这一年来我又补充完善，该丰富的丰富，添加了内容和背景材料，出了这本书。这本书大概13万字，“干货”有11万字。
过去出版过《刘少奇军事画传》，党史专家黄峥在20年前写了《刘少奇的军事贡献》，王双梅写了《刘少奇在长征中》，回顾了刘少奇在抗日战争中是怎么开辟华北战场等故事。不过，大家包括专门研究军史的专家，对刘少奇在军事方面的贡献很多都不知道。
“政事儿”：作为子女讲述父亲历史的怀念文章，要注意历史真实与情感表达之间的平衡。你是如何处理这种关系的？
刘源：我是学历史的，我当时的历史老师讲，只求自圆其说。我认为，写历史必须回到当时的环境背景中，尽量帮助今天的人理解历史，用今天的语言来理解。我在叙述中，提纲挈领把一些内容写出来，有各种史料支撑，书里加入了很多注解，也有我自己的看法。我个人的看法，读者可以接受也可以不接受，可以看看有没有道理。
作为子女撰写回顾父辈的文章，我的身份比其他作者还是占了一点便宜的。比如我写彭德怀，描述他的臭脾气“高山顶上倒马桶”，一般作者在正文中不好这么写。我写邓小平“巴蜀老汉尝遍天下美味”，讲的是战争年代经过晋冀鲁豫根据地时，刘少奇跟邓小平久别重逢。我在书里写到：“晚年邓小平回忆刘少奇时，还会提起这次会面，炖了干羊肉，‘好久没吃过肉了’，倍儿香。四川人最会吃，能让一位尝遍天下美味的巴蜀老汉回味终生的，那得多香啊？闻香思人，真情实意！”一般作者也不会这样写邓小平。我的身份是从小一辈的角度看老一辈，跟他们可以调侃调侃开开玩笑，所以我还是占了一点便宜的。

谈父子最后的见面
我非常后悔，对不起他，那时候即便我就大胆地跟他说话，他们又能拿我怎么样呢？
“政事儿”（微信id：xjbzse）：刘少奇会跟家人讲述他的经历吗？
刘源：不是的。父亲很少跟家人讲述自己的经历，他经常说，“不要从我的过去了解我，要从现在和将来了解我”。他工作起来非常忙，从早忙到晚，我们那时候上学又住校，也就在周六、周日一起吃顿饭。我们跟他打个招呼，有时候他理都不理，有时候也就点点头。我跟他接触最多的就是“文革”开始以后，1967年春天和夏天，是我们父子相处的最后两段日子。
当时他被隔离监禁，外人接触不了，谁都不敢接近他，哨兵只能隔一段距离看着他，工作人员也都在划清界限，谁来照顾他的生活呢？因为我过去当过兵，小时候和大家关系挺好，挺老实，我被特许出入，简单照顾他的生活，端饭、洗碗、打扫卫生，我成为唯一在他身边的亲人。
当时，他特别关心外边的情况，关心社会上的质疑，关心那些大字报都说了什么。我当年只有16岁，懵懂无知，什么也搞不清楚，看完了死记硬背，回来跟他说。他当时也很愿意回答我的询问，对社会上的一些污蔑，他说的比较多一些，澄清了不少问题。但是对于自己的功绩，他从来不说。后来我慢慢看历史，看追忆他的书，就会回想起来，他当时说的哪些话，对应的是哪个阶段的事情。
“政事儿”：他当时跟你澄清的最多的问题是什么？